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「死にたい」と言うひとに「死んでもいいよ」というのはダメなことなのだろうか 私はそのひとじゃないからそのひとの苦しみが

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「死にたい」と言うひとに「死んでもいいよ」というのはダメなことなのだろうか

私はそのひとじゃないから、そのひとの苦しみがわからない

「いいことあるさ」だとか「元気だして」なんて無責任なことは言えない

「私はあなたの味方」なんて気休めの言葉は言えない

思ってもないことや上辺だけの台詞が言えない馬鹿正直な私は、多分相談事には向いてないんだろうな
名前のない小瓶
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ななしさん
ダメな事とは思いません。死にたいと思っている人に心の底から寄り添ったときに出る言葉だと思ってます。今、死にたい私はそう思います。ある意味、死にたいと言った時にそれを受け入れてくれないのは相手を否定しているのと同じ。それって、意地悪な事だと思います。死にたい気持ちを素直に受け入れてくれる人なんて中々居ません。どんなに普段 優しい人でも、だいたい受け入れてくれない。死んでもいいよ、という言葉はなんで優しいんだろう。
なんて愛のある言葉だろう。というふうに、私個人としては思います。
ななしさん
その人は、自分は死ぬほど「苦しい」という気持ちを知ってほしいのでは…?
どうして死にたくなったのか話を聴いて、「そんなに悩んでるんだ…。辛いんだね。」と、受けとめてあげたらどうでしょう。
どうすれば少しでも気が楽になるか、いっしょに考えるとか。
周りの人が理解しにくい悩みだったら、医療や福祉の相談先を探してあげてもいいし。

「死んでもいいよ」と言うと、他人の「死」を安易に肯定するように聞こえてしまうので… 「死ぬほど苦しいんだね」と、「気持ち」のほうを肯定すると良いと思います。
ななしさん
「死んでもいいよ」って言われて救われる人もいると思う。
ずっと我慢して生きてきた人がもう我慢しなくていいよ。
そのままでいいよ。と言われてほっとすることもあるかもしれない。
ただ、その人に私はまたあなたに会いたいよって言葉でなくとも伝えることができたらいいなと願います。
ななしさん
私は言ってほしいという願望が少し前からある
自分の死にたい、という気持ち?考え方とかが肯定されるみたいな
母親に頭を撫でられるようなそんな安心感があるんだろうなって勝手に期待してるだけだけど
その言葉を言われて自殺をするかはわからないけど救われる気はする
ななしさん
心のどこがで死なないでって言われたい人もいるし、なんなら死んでいいよって言われたら引き金になることもあるからもし死んでもいいよ、と言う機会があればよく注意してくださいね。
ななしさん
死にたいくらい今つらいんだねって言うかな

その後いろいろ話を聞いて

そうなんだね、つらいね

って言うかな

どん底にきたらあとは上がるだけだからって言うかな

今自分がどん底だからね

言葉にして伝えるしにたいは生死の問題じゃなく

そのくらい今つらいんだと思う
ななしさん
自己否定が強い人だったら、やっぱり私は要らない子なんだ…ってなる。

何でもそうだけど、時と場合による。
ななしさん
死んでもいい、も無責任。

そう思うならあなたが殺してあげたら?ってなる。

そいつの生死や人生に責任持てないなら、どんな言葉も安易に言わないことだね。
ななしさん
相手によるでしょ。

言ってる言葉は同じでも、どういう気持ちで言ってるかはその人によって違うんだし。

こう言ってるからこう声をかければいいってものじゃないよ。
ななしさん
場合による。

何も悪いことをしていない人が、死にたいというのなら、
死ねなんて言えない。
身内にDV・精神障害者・認知症の人がいるとか、
いじめられたり、事故に遭ったり、
子供の頃に虐待されたなどだったら・・・

でも、明らかに自分だけが悪いことをしてて、
(周りからは何も被害をこうむっていない)
人様に迷惑をかけまくった挙句に死にたいという人には、
迷うことなく「じゃあ、実行すれば。」と言い放つ。
例えが分かりにくいんだが、
生まれつき変な性癖を持っている奴が
性犯罪を犯して捕まり、
檻の中で「あー退屈、死にたい☆」などとほざいたら、そう言う。
だって自業自得じゃん。
ななしさん
それ言ったら死んでもいいよ、も無責任だと思うけど。

死にたきゃ死ね。

とか、

じゃあ死ねば?

の方が言い方としてはしっくり来る。


第一さ、死にたいと言ってる人の中には生きたいの裏返しや止めて欲しいって人がいるのも事実だし、死ぬなとか元気出してが無責任とか偽善とか一概に言えないんだなぁ。
じゃあなんで生きてるの?ってなる。
ななしさん
小瓶を読んで、人と人との関わりの、一つ一つの色んな場面の中で、何処から何処までが自分の取れる責任の範囲なのか考えてみたいと思いました。

(誇れるものではないですが)宛メでだけど、死んでもいいとか、死んでほしくないとか、いいことあるとか、色々言ってきました。
その人の事や先の事が何一つわかるわけでもない。だから、正直主さんの思うように自分でも無責任だと思っていました。他人がやっているのも、眺めていて変だなあとかも。
けれど、やってみて、思ってもない事というよりは素直な気持ちで書いていたと思っています。いいことあるとか先のこと系は、そう思いたいし、本当に思ったから書いたケースが多かったです。

ネットと、顔の見知った触れ合える現実というのは違います。
なので、どうしても出来ることと出来ない事がお互いの空間にできてしまう。
ネットでは、個人個人に先があるのに、一人一人の先のつながりが、匿名性ゆえに出来にくい面もあると思うので、ぶっちゃけ自分には後先の責任を負う事は無理でした。
ただ、何を言ったとしても、言われた当事者次第なので、解釈にもよるかもしれませんが、どう行動するのかは当人にしか決められない事だと思います。

現実の場合、ネットでもあるにはありますが、考え直すという時間がないので、例えばいざ「死んでもいいよ」と言った時などに、相手にしろ自分にしろ、気持ちに触れた時に出てしまう自身の感情から、思ってもない事を口走ってしまったりという後悔ができやすい。(大抵は余裕がない時、相手から離れたい時に起こる気がする)
でも、そういうミスは、ネットに比べれば、自分がそこにいて相手と向き合っているという面で、ある程度その都度フォローを差し込みやすいと思うんです。言葉だけではないですし。

ただ、わからない故に踏み込んでしまい、相手の事を傷付けてしまうことは両の場であるので、気を付けたいですね。
俺もそこまで上辺だけの言葉とかお世辞の類とか、なんかムシャクシャして言えない上、相談事されるのは苦手だと思っていたのですが、最近相談事を持ちかけられまして…書きこんでしまいました。
偉そうになりますし、上手くいったとかそういう事はよくわからないので言いませんけれど、向いてないなりに、やり方はあるってもんです。

話は逸れ放題でしたが、死にたいという人に何を言うのかは、当人の気持ち次第で、外に出した自分の言葉には責任を持ちたいと思います。
どう読み取られるか、どう解釈されるか、というのはわからないので、フォローなりが難しいこともあるとは思いますが、この責任というのは出来る限り、相手に対してわからない領分があることを知りながら、相手の立場という視点をなくさないことだと思いました。
思いやり、って、言えばいいんですかね。

どのみち、共感を得ることができたり、わかることがあったとしても、それがその人の全てではないということを知る事でしょうか。
だからこそ、それに対して自分がどう思っているのか、何を言いたいのか、どうやって言えば傷付けないよう心掛けられるのか、心を痛めてしまうとしても言った方がいい(先のことを考えると、という部分も込みで)と思える事なのか、そこを出した時に相手がどう思ったのか、そこらへんを大事にしたいです。
ななしさん
「死なないで」と言って、その人のこれからの人生を背負って幸せにできるわけじゃない。
「死んでいいよ」と言って、絶望から抜け出せるひとはいない。

私は、励ますことや、同情が苦手だから、なぜ死にたいのか根本的な話を聞いて
自分が思った言葉で「私はこう思った」「私ならこうする」っていう感じに答えるよ。

ps.相談した時の欲しい言葉は十人十色で
人は生きているものたちにしか救えないんだから向いていない人はいないと思う。
「死ぬな」とは言う。
もし「じゃあ死んでもいいよ」って言ってしまって本当にその人が死んだら何か責任押し付けられそう、お前のせいだって言われるの何か面倒くさいから。
ななしさん
人それぞれ、正解は違う。正解がない場合もある。
死んでもいいよ、も受け取り方次第。相手次第。

あなたは、上辺だけの言葉がダメなんだね。でも、上辺だけの言葉を、それこそ馬鹿正直に受け入れちゃう人もいたりして。
上辺だけの言葉も、気持ちをうまく言葉にできない誰かの精一杯の言葉だったりして。
誰に言われるか、によって同じ言葉も違う風に聞こえちゃったりして。

うーん、難しい。と、わたくしは思うのでございます。
ななしさん
「死んでもいいよ」は、私は、ちと違うと思う。
「いい」も「わるい」も、他人が決めることじゃないと思うので。
「へー」「ふーん」「ああそうですか」なら、ちょっとわかるけど。

わたしは、「わたしはあなたの味方」は、文字を見る度に
ぞっとする。
どういう思考回路経由で言ってんのか?が
書いてない場合がほとんどだから。
(はしょっているひともいるが、伝わりづらい)

でも、それがほしくて、小瓶を流す人「も」いる。
だから、需要と供給、よかったね*です。



「いいことあるさ」や「元気出して」はね、
わたしは、小瓶全体の文章の感じで、書くこともあるし、
絶対こいつには書くもんか!・・とわかれるときがある。

だから、これだからこう、というのは、
あまり決めつけないほうがいい。(わたしもよくミスるけど)

あなたが本気で言ってるのかはわからないけど、
耳障りのいい上辺だけの言葉は、「バカ死ね」といい勝負の
なかなか失礼な言葉です。
そういう気持ちなら、書かんほうがいい。

文章だからって、なめたらいかん。
端々に、こころがないやつは、化けの皮がはがれているのだ。
一通目でだましきったつもりでも、同じヤツが2通目3通目と
書いていくうちに、角質ぽろぽろ・・のように
素が出てくるというのも、よくあることです。(ニヤニヤ)

ではの!

まいたん
ななしさん
気休めの頑張れは言えない

けど、

死んでもいいよ 

も言えない。
どっちも無責任でしょ、と私は思う。

頑張るのも頑張らないのも
何を選ぶのかはその人自身。
他人に選んであげることなんてできない。

その人の荷物、一緒に背負ってあげられるなら
「一緒に歩こう」って言えるかも。
だけど、一緒に背負ってあげられなかったとしても
わざわざナイフ渡して「ほら死んでいいよ」ってのも言えないじゃん?それができるのは本当に心からその人とつきあって、もうでもどうしようもなく救いがない人がいる時だけかな。って。

7ml
ななしさん
死んでもいいよ って心の底から、本気で言えるなら

そりゃ相談事には向いてないだろうと思う。
ななしさん
女性は陣痛を経験するまで生きなさいとは聞いたことあるけど、
男性がなんとかとかいうのは聞いたことがない。

親密な関係であるならそっと抱きしめてあげるだけでも良い。
温もりを感じると人間楽になるもんだ。
ななしさん
「もう一度選択肢を探してみて、それから改めて決めるといい」

と言うことにしますね

私には何もできません

生きるか死ぬか、どちらが本人にとって楽なのかは本人しかわかりません
ななしさん
主さんみたいな正直な人が世の中溢れたらいいのに…偽善者ばかりでうんざりすんだよ!!あんたらがここでどんだけ自殺すんなとか嘆いても無駄なんだよ?自殺する奴は減らない、それが現実
ななしさん
「いいことあるさ」
「元気だして」

を無責任と感じるのなら、

「死んでもいいよ」

も同じように無責任ではないのかな?

で、「死んでいいよ」って言って、その人が死んでしまったら、きっとすごく後悔するとおもうな。

死にたい理由はいろいろあるだろうけど、たとえば、「いじめにあっていて死にたい」って友達があなたに漏らした時に「死んでいいよ」っていうのって、気休めとか上辺だけとかとはまったく違う意味になってしまうよね?

あと、人の苦しみは「分かろうとしないと分からない」と思うよ。
あなたの言う通り、その人じゃないんだからわからないもんね。
ななしさん
死んでいいよ、か…
私はそんなこと言われるのは嫌かなぁ…

死にたいって人にいう人はさ、だいたいの人はその人に助けてほしくていってるんじゃないかな
本当に死にたいなんて思う人は、誰にも言わずにひとりで死んでいくと思う。

きっと誰かに助けてほしい、必要としてほしいって思ってるからわざわざ人に言うんだと思う。もちろん、そうじゃないって人もいるかもだけど。

誰だって一度はもう死んじゃいたいって思うことあると思うから、みんな通る道何だと思います。
だから簡単に死んでいいよなんて私は言いたくないな…
かといって真剣に悩んでる人に死なないでとか生きてればいいことあるとかそんなことを言うのもどうかとおもいます。
主様がおっしゃってるように、人の苦しみがすべて分かる訳じゃないから。
私はただ相手の話を聞いて慰めることしかできない。

きっとこんなのに正解とかはないと思う。主様の考え方も間違ってないと思います。
ななしさん
まぁ場合によっては
死ねば?って言う

だって
死にたいんだろ
死んだらいいじゃん

そんな勇気もする気も
ないだったら
最初から、てめえそんな馬鹿なこと言うんじゃねええよ甘ったれんなふざけんなってブチギレる。


でも、そう思ったんなら
無理に頑張る必要ないじゃないの?

生きてりゃ嫌なことあって辛いことあって当たり前だろ。

つらいことあったら
頭空っぽにして
馬鹿騒ぎして
腹抱えて笑ってほしい。


別に綺麗言う必要ないよ。
生きてほしいって思ったんなら、つらくてもそれでも生きてほしいって一言言ってあげな。

相談のりたいと思ったなら電話しな。
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