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池上彰の番組で『完全養殖ウナギ』の事についてやっていて気分が悪くなった ようは人間が食べたいがためにオスウナギ

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さっき池上彰の番組で『完全養殖ウナギ』の事についてやっていて
気分が悪くなった

解釈が曖昧だけど
ようは人間が食べたいがために
オスウナギに無理矢理卵産ませて
育てて\"殺してる\"って事でしょう?

人間でたとえれば
他の生物が人肉を食べたいがために
男性に女性ホルモンを投与したり
いろいろ身体をいじくって出産させて
育てて\"殺して食べてる\"ってこと

次に許せなかったのが
『シラスウナギの値段、いくらか分かりますか?』
って言う質問
命を値段で表すなんて最悪

これも人間で表したら
『これから食べる人間の赤ちゃん、いくらだと思いますか?』
って聞いてるのと同じ

それを言ったら牛だって豚だって鶏だってそうなる

犬や猫を食べるのは日本では邪道とされているけど
魚や、言っちゃ悪いが家畜だって人間と同じ命をもってる

例に挙げるのもあれだけど
『進撃の巨人』みたいに
人間も捕食される側を体験した方が良いよ
そうすれば動物の気持ちが少しくらい分かるかもしんないから
名前のない小瓶
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ななしさん
肉でなければ、魚でなければ、値段をつけてもいいとお考えですか?
人間が持つ命の概念を人間以外に当てはめていいとお考えですか?
所詮はヒトの認識する次元に限られたことではないでしょうか。

そうです人間は他の動植物を捕食しています。生きるために。値段をつけ価値を判定します。
価値をつけるというなら人間でもありますね。『有能だ』『使えない』というのは明らかに価値の区別ですよね。

小瓶主さんが植物に命を見るかはともかく、そのような命の犠牲のもと自分たちが生き長らえていることに感謝を忘れがちな人間を批判するのならわかるのですが。

嘗て人間は捕食される側でした。肉食獣、あるいは自然災害も神という観念のもとでは捕食者に入るでしょうか。火に始まる文明という武器をとり捕食する側と変わっていきました。
仕返しなどと言う訳ではありません。
捕食される怖さは薄まりつつも私たちの血の中にはあるということです。

一生をコントロールすることへ倫理的可否を問うておられるのでしょうか。
結局それがコントロールであると認識できるのは人間だけです。
魚の世界では何もかわいそうなことは起こっていないのでは?

ハエは時間認識が人間と全く違うと言います。人間がハエを潰そうとして腕を振ってもハエには超スローモーションに見えるそうです。人間なんど同じ命の宿るものとは思っていないでしょう。人間ふうに言えば出来の悪いロボットくらいではないでしょうか。
もちろんこれも人間が認識できる範囲の理解に留まるものです。
ななしさん
アナタは植物にも同じ感情を向けられますか?
ななしさん
そんなことがあったら人間が絶滅するよ。
tk、そういうことがあってこそ人間が生きているんだろ?私たち人間が。
だったら、感謝しなきゃ。生きていることに。食べていけることに。
動物たちに感謝して今を生きてせかいを作っていくんじゃないの?
ななしさん
そういうあなたは何を食べて生きてるんですか?
動物でなくとも、米とかだって同じですよ?
品種改良されて、本来ない種の米を作り、刈り取るために植えるんです。
綺麗事で生きていければ苦労はしないんですよ。大事なのはそうして命を貰っていることから目をそらさずに感謝して、しっかりと生きること。
人間が、あなたが生きている限り、他の命を消費するのはそれ自体でエゴなんで、「動物は感謝してなんて思ってない」とか思ったなら、それもお門違いです。
ななしさん
気持ちはわかります。

ですが、人間は命を食べて生きていかなければならないのは紛れもない事実です。これを罪深いとか罰当たりだとかどんな表現をするかは置いておきます。

大切なのは、その事実を知って他人を批判したり人類全体を批判したりすることではなく、自分がどうするか?ということではないでしょうか?

菜食主義者になるのも一つでしょうし、グリーンピースやシーシェパードに参加するのも一つでしょう。

蚊にくわれた時には蚊を殺さないとか、自分でできることはたくさんあると思います。
ななしさん
あなたが思ってる通りの人間しか
この世の中にいないんなら
「いただきます」「ごちそうさま」って
誰に向けた言葉なんだろうね。
ななしさん
あなたはそれらを食べて生きてるんですよ。
ななしさん
皆、君に否定的な人が多いけど、人間が普段やっている事を、やられる立場になって考えるってのは大切だね。

「蟹味噌うめ~?」やら
「このシシャモ卵すげー入ってる!」
なんて、人間に置き換えられたら吐き気もする。でも、ベジタリアンになるにせよ、命あるものを食さなければ人は生きていけない。
命の定義も含めて、人間社会なんて薄っぺらい綺麗事の上に成り立っている。
その中で自分が気づけた事実について、どう解釈していくかが重要だと思うね。
ただ、牛や豚でもなんの必要性もなく足蹴にされているのをみて、気分が悪くなる人は少なくないと思いたい。

ちなみに、俺が一番嫌いなのは所謂「バス釣り」。食うわけでも無いのに、釣っては戻しを繰り返す魚にとっての無限地獄。
ななしさん
んー

人間も人身売買されてるね

小さい子とかが身売りしてるのもそうだし
腎臓や肝臓を売ったら高額のお金がもらえるって
どんなリスクがあるかも知らないまま売ってしまって
苦しんでる途上国の人もいるんだって。
売ったって日本じゃ車も買えない値段。

食べる為に命を育てて食べているという問題について
たぶん小瓶主さんが不愉快に思ったのは
ただ育てて食べるというだけじゃなくてそのために
動物の身体をいじってるってことだよね
鰻のことはあんまり知らなかったけど
フォアグラを作るためにカモを肝臓病にしてるのも同じ問題だね。
いわゆる「贅沢」のために命を操作する。

いっぱい悪いことしてますね、人間は。


2個目の「鰻の値段」については、私は嫌悪感はないな。
それを言ったら何も買えないし食べられないし
人の命以外の命に値がつくことはあまりにも当たり前の世界に生まれてしまったから。
めずらしい生き物の命は高い。
叩いた蚊の命についてつべこべ言う人はいない。
それこそ、「どこからが悪いの」という話でもある。

クジラは頭がいいから食べたらかわいそうという人もいるし
犬はかわいくて賢いから食べたらかわいそうという人もいる
牛や豚や鶏も意識があるから殺してはかわいそうだから
ベジタリアンになるよという人もいる。

でも私は、人間も生き物である以上、人間以外のものは捕食対象であるということは仕方がないと思う。これは倫理が生まれるずっと前からあるただの事実だ。

ベジタリアンでも生きていけないことはないかもしれない。
でも成長するにはやっぱり植物だけじゃタンパク質が不足する。
いくら豆なんかを食べても野菜だけじゃ冷え性などになりやすい。
「食べる」ということは人間の性だ。


何が言いたかったのかよくわかんなくなってしまった。

あー

でも悔しいことに

鰻はおいしい。

7ml ウナギ養殖が盛んで鰻をよく食べる地域に生まれた人
ななしさん
えーと…
(・∀・;)>

「進撃の巨人」の巨人は捕食ではなく殺戮、栄養補給というより単純に人を殺すことが目的だったと思うが。

言ってみれば、ブラックバスのキャッチ&リリースです。シラスウナギの件とは事情が違います。

…まあ、言いたいことはわかるけど、ほんと、例えとしては。。。

 ということで
(ーωー)>


その意味で、俺は「進撃の巨人」のような世界で、他の生き物に捕食されて終わり、という死に方はしたくないな。栄養補給のための捕食だったとしても、殺されるのは嫌だから抵抗はしますが。



主さんは、一度プランターにプチトマトでも植えて育ててみたらいいでしょう。きちんと育ったらそれを食べてみましょう。スーパーで買って食べる以上にありがたいと思えるはずです。

動物の気持ちうんぬんの前に、命の大切さが分かります。好き嫌いせずに残さず食べよう、って思いもでてくるでしょう。


肉も魚も野菜もまともに育てたことがないのなら、世間知らずもたいがいに。


by28歳くらいの人
ななしさん
うーん…。気分が悪くなる気持ちも分かります。
ただ気分が悪いと言っても養殖は終わらないです。
何故ならこれまで人間が資源をむしゃむしゃ食い荒らしたからです。養殖しないと鰻が食べられないんですね。

他の方も言うように気分が悪くなった事からどのように発展させるか、が大事です。

私はファー製品の為に生きたまま皮を剥がれる映像を見てからファー製品は買ってません。
ささやかな抵抗ですが、続けています。


人間はエゴの塊な動物です。
自分の必要な物を食べ、必要な物を買い生きていくしかないと思います。
ななしさん
私も、そう思っている1人です。
なんて言うか…言葉で言うのは難しいけど、主さんが例に挙げたシラスウナギの値段とか、「命の重さは皆同じ」とか言ってる人間がしてるんですよね…
人間が増え過ぎたら、中国みたいに一人っ子政策とかするけど犬や猫は避妊してる子も居るけど大半は殺される。
こんな世界、変わっちゃえばいいのにね。
世界を変えるのは、あなた自身が変わること。
今、自分に出来る事をしてみては?
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