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いじめをする側にも正義ってあると思いますか。戦争みたいに、相手には相手の言いがあるんでしょうか。理由も含めてお願いします

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いじめをする側にも正義ってあると思いますか

戦争みたいに、相手には相手の言いがあるんでしょうか

理由も含めてお願いします
名前のない小瓶
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ななしさん
前提として、いじめそのものを肯定はできません。
いじめられたら身の安全を第一に確保してほしいです。
その上でもし、気持ちに余裕ができたら他者理解に挑んでほしいです。


戦争は過去の歴史の問題など様々な要素が絡み合いますよね。
いじめもそれと同じかと思います。
いじめをする側の歴史(生育歴、過去の経験)についても考えることが必要になってくるかと思います。

いじめは表面に見えている加害と地下深くに隠れている被害が混在して複雑化しているケースも多いので解決が非常に難しいと思います。

いじめをする側の大元を辿れば、元々被害者であった人が加害者に変わってしまっていることが多いかと思います。
(被害者であり、加害者であるから自責の念から逃れられなくなるのかと。)

人は自分がされた理不尽を別の人に無意識にやり返すものです。
おそらく、解決困難で行き場のない自分が受けた理不尽を正当化することで、自分が受けた苦しみから守っているのだと思います。

いじめた本人がそれに気付けるかが大事です。


私は人並みにいじめられたし、(無意識に)いじめもしてきたと思っています。

優しい人間ではないからこそ、他者を理解したいし自分を理解したいのです。

そうしないと、いじめの連鎖は断ち切れないから…。
ななしさん
人には良いところも悪いところもあるでしょう。頭の良い人は良いところだけを見て接してきます。優しい人は悪いところを気にならなくなるような接し方をしてきます。そうでない人は、頭が良い人でなく優しい人でもないので、できるだけ少なくなってほしい人のように思います。喧嘩や戦争ではないので、言い分というよりはその人なりなのだと思います。
ななしさん
こんばんは

ご登場致します。

なかなか難しい質問内容ですね。

この場をお借りしまして大変不躾だとは思いますが、

私は就学前からの重度の学習障害の疑いの自覚を、何十年も引きずっている為

もし自身立場上文面表現が不適切、不鮮明だったり、

上から目線のやうに不躾でしたら申し訳ありません。

どうかご海容頂きたいと思いますが、

私だったら永遠にわかりません
としか答えられません。

ただ状況、世の変化、世に対する見解、見識や人それぞれの表現の違いやずれと言うので、

正義感と言う言葉の意味の解釈や大多数の方々のご理解が違ってくると考えます。

世が酷く混乱したり、小瓶主様が書かれているように、

いじめが正当化されたりする事にもなりかねないと考えます。

私の見解、見識から申し上げますと、

いじめは決して許されるないと考えます。

話しは横道それるようですが、

一番危険なのは偽りなのか、否なのか?わからない噂や、見た目や一途の
感情からいじめをするのは、

相手はもとより、

遅かれ、早かれ酷く後悔するばかりでなく、

何らかの形でご自分にかえって来ると考えます。

悔やみ切れぬ後悔、ご自身だけでなく、

大切なご家族の方々にも青天霹靂のような困難、苦労が降りかかって来る事にもなりかねません。

ごめんなさいね、、、

無学のような情けない長い散文で
私はいじめられている側だけど…いじめをしている人たちは上に立っている優越感と見下したい気持ちだけで関係ない人をイジメに巻き込むんじゃないかな…だからあの人たちに正義なんて存在しないと思うよ…(全て私の勝手な意見だけどね…)
ななしさん
僕はいじめをする人は遊び感覚なんだと思います。
それで人が傷ついているとも知らずに……
ななしさん
私は約五年間いじめを経験しました。
今でも、いじめてきた人の名前を覚えています。
「いじめられる方が悪い」
この言葉を作った人は、
いじめをする側の人間、もしくはいじめの経験がない人なんでしょう。
人によって、
どこからいじめになるのかに違いがあるように
正義もそれぞれ思うことは違います。
いじめは、許されて良い行為ではありません。
ですが、ときに助けを求めている人が
いじめを行うというケースがあります。
なので、一人一人が主人公のこの世界では
正義に溺れ、正義を振りかざす。
そんな人達にも
やはり、ときには正義は味方します。

主様にとって私は、赤の他人で名も知らない人です。
それは私も同じで、主様のことは何も知らないです。
この場所で主様と私が会えたことも
決まっていたことかもしれない。
出会わなければよかった人なんて、いないんです。
なぜなら、今まであった人が一人いないだけで、
自分の性格も、思うことも変わっているかもしれない
主様の質問に答えるとするなら、
 あります
 その人にも人生の選択をして、その人生を歩いているから
ななしさん
私は6年間いじめを受けてきてこのような結論に至りました。
いじめっ子の中の正義とは自分が上に立ち、善人も悪人も自分にひれ伏すことであり、世の中で言う正義とは真逆。いじめっ子は性格などの問題ではなく、根っこのさらに奥深くから腐ってしまっているのだと思います。
ななしさん
頭の病気が引き起こすから、それが理由かな。

病院に入れて治療が必要だと思うよ。
いるんだ、わたしの周りにも。迷惑でしかない。
ななしさん
正義とまでは言えませんが、その人たちにはその人たちなりの世界などが存在するのだと思います。 ですが、いじめは決して許せないものであり、どんなに頑張っても無くせない残酷なものでもあります。
ななしさん
真実は人の数だけあります
でも事実は1つだけです。
ななしさん
推測ですが、僕はあると思います。

まず何も利益が無かったらそんな奴等は動かないと思います。

そしてその利益が何かと言うのが「正義」です。
いじめられる側の正義は勿論、僕らの思いたい皆んな仲良く暮らす事、ですが

いじめる側の正義とは、出来るだけ自分の様にする事だと思います。

そーんな事が理由だと思います。
1対1なら喧嘩なので
双方にも言い分はあるでしょう。
ただ何方が正義かなんて
哲学者にもわかりません。
先に手を出したのなら
その時点で正義は消えます。
単なる犯罪です。

1対多数ならイジメなので
正義は全くありません。
集団による暴行なので
犯罪です。
ななしさん
いじめの加害者視点では、「ある」事になっている様ですね。

「おとなしいから」「人と話すのが苦手そうだから」「成績が自分より下っぽいから自分より身分が下!」「自分は既婚だけど相手は独身だから」とか。

「表向き」に「いじめられている」となっている人には、私が今まで実際見た中では、2種類います。
・嫌われるべくして嫌われている人
・非が無いのに虐められている人

前者は、いじめというより「批難」されていました。
鼻くそと唾液をみんなの給食にわざと入れて配ってたり。
陰で人を殴ったり、蹴ったりしていたり。
親が学校に頼み込んで、部活のレギュラーになれるかどうかも、遠足の班員も、なんでもその子だけが優先的に選ばれるようになっていました。

後者は、先述の「おとなしいから」とかの理由です。
その場合は、完全に、「理由になっていない」ですね。
完全にいじめる側の状況把握能力、判断力が無いのを大発表している状態です。
嗜虐心を満たす為であったり、皆の共通の話題にそれしか見つけられないお馬鹿さんであったり。

ですので、私の中では、前者はいじめではなく「批難されるべくしてされている」。
後者がいじめです。

だから、正義では無いですね。


よく「いじめはいじめられる方に原因があるんだ!」「だからいじめちゃうだけ!」と言いますが、違うんですよね。

いじめる側に異常性があるのです。
ななしさん
担任の先生から聞いたのだけど、いじめはね主観なんだって
本人がいじめと思ったらいじめらしいよ?
正義というものはないけど悪意のない悪意は存在するんだ
悪意のある悪意より、悪意の無い悪意、害意のある害意より、害意の無い害意のほうがずっと怖い
無自覚だから
ななしさん
正義?

いじめられてる子が別の学校に転校したら、そこでもいじめられる。これを考えると、いじめられる側に原因があると言えなくもない。だからと言って、それがいじめていい理由には決してならない。

小学生の時にいじめられた事がある。その時バカな教師が「いじめられている〇〇君にも原因があります。皆で原因を教えてあげましょう」とか言い出した。俺は教室の前に1人で立たされ、ホームルームの40分間クラス全員がからいじめられる原因(いじめられても仕方ない原因)を言われ続け、それに返答をさせられ、その返答に反論され、また返答させられ、最後に謝らされた。
声が小さくてゴメンナサイ。野球が下手でゴメンナサイ。給食の牛乳で下痢をしてゴメンナサイ。ゴメンナサイ。ゴメンナサイ。ゴメンナサイ。

いじめられる側に原因があるから直せばいい、としたり顔で語っている人たちは、本気で言ってるのか? 声が小さい子は発声練習をして、野球が下手な子は練習をして、牛乳で下痢をする子は下痢止めを飲まないといけないのか? いじめている側がその原因とやらを受け入れてあげるべきだ、と考えは欠片ほども生まれないのか?
ななしさん
いじめはされた方は傷つきした方も傷つきます。愚かなものです。私は、中3の時いじめてきた男女3人のファイルのプリントを破りました。さらに、そのうちの1人のロッカーに別の奴がやったように見せかけたメモを入れました。そこには、ソイツの顔写真を載せ「コイツがやった」と書きました。しかし、その日の放課後帰ろうとしたら、下駄箱に立っていた学年主任に止められ「ちょっと話があるから来なさい」と言われ、相談室に連れて行かれ夕方6時に親が来るまでその部屋を出ることはありませんでした。バレると分かっておりました。しかも、あの時しばらく一緒に帰れなかった親友と一緒に帰るはずでしたが、急に学年主任に捕まってしまい、親友もいきなり消えた私をずっと待っていたそうです(涙)こんな私なんかのために・・・(号泣)しかも私は以前にも過激な復讐をしていたので今回はタダでは済まされませんでした。推薦×。合唱コンクールのピアノ伴奏×。早朝に登校×などなど。両親にもこっぴどく叱られ、しばらくは信頼をなくしていました。しかし、ここで勘違いしてはいけません。もちろん、いじめグループもたっぷり叱られたようです。もともと原因を作ったのですから。戦争のようにいじめは醜い。戦争がなくなったからと言って全てが平和になったわけではないんですよ。私のこの体験はまるで戦争のようですね。
ななしさん
いじめはに正当な理由なんてないですよ。
誰にだって、嫌いな人、生理的に合わない人がいます。誰ひとりとして同じ人間はいないのですから。あなたは、いちいち、あいつ嫌いだからいじめようぜって、靴かくしたり、無視したりというようないじめをするんですか?それを正義をいうなら、日本人は終わってます。ケンカといじめは別物です。いじめは、理不尽な行為をして、弱い者を傷つけることです。何も友達になれって言ってるわけじゃないんですから。
ななしさん
「生物学的な生存競争」に基づく「本能」ならば、「虐め」という行為そのものが正当化されてしまうでしょう。

「正義」であるか否かは、「人間の領域」の事です。従いまして、「人間」である以上は「虐め」は「人間」の行う事ではないと言えるでしょう。
それは「殺人」や「テロ」、「戦争」、といった恐ろしい行いが正しい事である、ということと同じ事になると思います。
いじめに正義などあるわけが無い!いじめは立派な犯罪行為です!許される訳が無い、いじめを取り締まる事こそが正義!
ななしさん
いじめについて→

学校でいじめられていたと話した人がいました。
漫画や小説であるほどひどくはないのですが

グループラインで退出を何度もされたり、
悪口を言われたそうです。

その子とは小学校が違いどんな子だったかわからないので
可哀想だな、と思い。大丈夫?なんて声もかけていました。

しかし、だんだんその子のことがわかっていったのですがこういうところに目をつけられたんだろうな、と少しずつ原因がわかってきました。

現に私も、その子が嫌いです。

漫画などでは、いじめている側が絶対悪い!!と
なっていますが、いじめられる側にも原因はあると思います。

いじめている人にたてつくつもりは、ありませんがいじめている人もその子に不満があり、行き過ぎた行為をしてしまうというのがいじめなのではないのかなと思います。

要はいじめてる人も悪いけど、いじめられる側にも問題はあるということを言いたかっただけです。


↓↓↓

いじめられた子(A)が嫌いな理由

私→バレー部
A→美術部

私 え!!美術部夏休み2回しか部活ないじゃん!いいなー。

男子 おー。めっちゃ少ないなー。

私 美術部さー部活やってないじゃんww美術部って部活じゃなくねー?全然活動してないしー

A 美術部のこと馬鹿にするのやめてくんない!?マジで最低!!

私 お、、おう。ごめん。。

自分の考え

※暴言注意※


私の中学校の美術部はアニメというかゲームがすきな子が多く、アニメよりな絵を描く子がおおかった。アニメやゲームが基本となっているため、あまり本気で描いている様子ではなかった。デッサンをやっているわけでもなく、油絵をやっているわけでもない。褒め合いをして自分で満足しているだけの美術部でした。私も美術部に入ろうとしたのですが、雰囲気がふわふわしていて、本気で描いている様子ではなかったので、バレー部にしました。実際私の描いた絵とAの描いている絵では私のほうが上手い(バランスや、デッサン)と思います。

美術部のこと馬鹿にするのやめてくれない?って言われたけど、馬鹿にされたくないなら死ぬ気で絵描いて金賞とかとってこいやって思いました。

ヘラヘラ落書きしているだけで、ろくに先生にも怒られず、辛い思いもしてない美術部と運動部同じにするのやめてくれないかな?

甘ったれたことばっかして、ろくに賞状ももらってないくせに、何が美術部を馬鹿にしないで!やねん。

そんな、ろくに部活動もしてないあんたらなんか、馬鹿にするやろ。
ななしさん
私個人の考えですが。

もう、価値観によるというか
その人の生まれ持った考え方による、と思います

正義かどうかはわからないけど、
理由なく人をいじめるひと、八つ当たりの対象に人間を使ってもなんとも思わない人もいるし
集団の理に合わないものは排除して当然、とする人も
逆に
何があっても人を傷つけるなんてありえない、
人が辛い思いをするくらいなら自分が耐える、
と考える人もいるようです

私は嫌いな人とは距離を置くタイプなので
いじめる人の気持ちはわかりませんが
集団から飛び抜けた存在を排除しようとする働きは
群れで生きる動物の本能だそうです
本能に流されている、とも言えると思いますが

もし、ですが
あなたが今いじめられているのなら、
いじめる側の人間を理解しようとするのは、
私はあまりおすすめしません…
価値観が全く異なる、もう別の人種というか
言葉は悪いけど宇宙人くらいに思って、
身を守る行動を取ったほうがいいです
47794通目の小瓶も参考になるかと。
ななしさん
あるのかも知れませんが、
自分の事を大事にしていいと思います。

自分を大事にするのと同じくらい相手を大事にする
相手を大事にするのと同じくらい自分を大事にする

もしあなたがしんどくてたまらなく感じているなら、
逃げてください。
たくさん世界があります。
あなたがいて心地いい世界がどこかにあります。
見つけ出しましょう。
ななしさん
うーん…
仮にこの世界が弱肉強食の世紀末な世界だったら。

生き抜く強さこそが正義、弱いやつ(イジメられる人)は悪になるのかもしれない。

しかし現代はそうじゃない、今はいろんなものに強さがあって、それは人それぞれ。
どんな人間だって長所があって当然短所がある。
いじめる人間っていうのは、その強さを測るものさしが少ないんだよね、他者を許容できる器がない。

俺はそういう奴は人間でなく獣だと思ってる。
気に入らない、理解できない物を自分のテリトリーから追い出したいだけの動物ね。

でまぁ最終的な結論を言うと。

獣に正義はない
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