自分の嫁が処女であることを、願うのは男の偽らざる本音であろう 本音のハードルは女性が考えている以上に

ななしさん

私は小瓶主様程極端ではないかもしれませんが、この小瓶に概ね共感いたします。
処女では無い女性との結婚でも、本当の幸せを築き上げるご夫婦も確かに在ると思います。
真実の愛、お互いを敬い、慈しみ合う、愛の真理に辿り着ける方もおられるでしょう。
しかし、人による程度の差こそあれ、生涯の伴侶が過去に自分以外と交わったという事実が、そこまでの愛に至る道を阻害するのも、また事実だと思います。好ましくない事実を乗り越えてこそ真実の愛、という見方もありましょうが、やはり無ければ無いに越した事は無く、何の色も挟まず、純粋に愛おしむ事が適いやすいのではと思います。そう（処女）で無くてもきちんと愛を築けるでしょうが、やはりどこかでチクリと苦々しい物が残るでしょう。
生物上の男性の独占欲かもしれませんが、それもふまえての男性心理、生理であり、小瓶主様の言うところの真実なのかなと思いました。
以上、駄文失礼しました。

ななしさん

私はたまたま
初めての相手が旦那で
旦那は処女で嬉しいなんて言わんし
もし、言葉に出して言ったら
それは気持ち悪いかも
今が良ければなんて軽い気持ちで
エッチする人なんて少ないのでは

ななしさん

文章の体裁は、雑誌かなんかみたいで立派なんですけど、ところどころ主述の関係が成り立ってないですよ。
だから、大切であろう箇所に限って、文として読めません。
もうちょっとわかりやすかったらよかったと思います。

ななしさん

いや、処女だとかそういうのはホントに興味ない。女、男関係なしに人は心だって、本気で俺は思ってるけど・・・。変なのかな。普通でしょ。

ななしさん

<font color=#ff0000>投稿者さんからお返事きたよ</font><br>
早速の御指摘、有難う御座居ます

小生と致しましては之が限界です、多分これでも却下の対象になる、おそれがあった分けでして…

何故なら、こう云った寄稿は書店で興味を抱いて買い求める物と違い、否応なしに誰の目にもとまってしまうもの
そして、読者さんには之によって、不快感を持たれる方もおられるはずです

机上の空論より具象的に、書きたいものでもありますが制約も多々有るわけでして、あとは想像による適正な思考を願うばかりです
言わば問題提起の一部分として、捉えて頂ければとの思いからです
勿論、女性が知らざる男の本音も述べたいのです、むしろ若年層には知ってほしいと思います
誰も知らない教えてくれない男の本音…

しかしそれも要望が有ってのこと…

まぁ、思いいずるがままに綴った分けでして、御不満やいたらない部分がお有りだと、小生は十分に承知しております

また知らなくても良い男性には、言い逃れや悪知恵を教えてしまう結果にも成り兼ねないとも思います

投稿を終え想うことは
「触らぬ神に祟りなし」
と、思い
また今貴女様からの御指摘も…

「雉も鳴かずば撃たれまい」

わしの心境です

まぁ、酔いどれの戯言と思って読んで下さい…

ななしさん

男尊女卑？選ぶのは男みたいな。別れる原因は女にあるって言われたように感じた…。まぁ男主観だからそう見えるのもあるだろけど…。

昔はそうだったんだろうね。今は「処女は面倒くさい」って意見も一般的ですよ。

別れる理由なんて後からいくらでもこじつけられるから処女がどうとか関係無いと思う。結局のところお互いがどれだけ歩み寄って支えあえる関係になれるかが一番大事だと思う。

過去に関係を持った相手が居たとして、それを受け入れられないのは男の器の小ささの問題では？

ななしさん

二番目の男性へ

貴方の考えを否定してしている、分けではありません

心って大事ですよね…
しかしその「心」こそ不確かなものも、ないのです
風の中の羽の様にいつも、変わり行くものだと思う
特に愛だ恋だの、刃傷沙汰をみても一目瞭然だと思う
人の心は不変で有るはずもなく、ある意味それは詭弁でもあろう

しかし、信じ合う心も一方ある分けでして…人の世は複雑怪奇と断定するしかないのです
何故か「蚤の夫婦」を思いだしニッコリ

心とは気持ちではなく努力する、その姿勢なんだと思う

だが、
「言うは易し、行うは難し」

之も現実…！


酔いどれの徒然日記
でした

ななしさん

礼を欠きすぎた返事なのを承知で送りますが、まぁ一応。


先に言っておきます。
失礼。




あぁ、感じた事ですが

まず前半読んで
ムッとしました。

中編に差し掛かり、
ムカッとしました。


後半読んで
イラッとしました。


どうイラッと思ったか、とか書こうと思いましたが、やめます。

総合すると

一つ目は、すごい極論だなー、総ての女性を敵に回すような書き方だー。
です。


二つ目は、

（いたらですけど）
私はあなたの奥様に、敬意を表して拍手します……！

すごい方ですよ！
あなたの奥様！！

あなたの奥様は、決して馬鹿でもなければ、愚かでもありません！


私からは、これだけです。

ななしさん

何様？！(－_－＃)

いまどき、そんなことにこだわる人っていないと思う。

散々、遊びほうけておいて、自分の嫁は処女にこだわるなんて自己チューもいいとこ。

てか、ちっちぇ！(－_－＃)

ななしさん

人の意見を聞く耳持たない人は、へんな投稿しないでください。

ななしさん

<font color=#ff0000>投稿者さんからお返事きたよ</font><br>
三番目の女性へ

男尊女卑と器の小ささについて、述べらていましたが

そこで、
実際の結婚式場に当日掲げられる、看板には何と記されますか？

御承知ですよね…
何々君と何々さんではないですよね
何々家と何々家ですね…
つまり、子々孫々の繁栄、親戚縁者の絆etc
…古いとおっしゃるかも知れませんが、此は日本です
古式ゆかしいシキタリも現存されています

夫婦別姓も騒がれる中、男尊女卑を語るのは次元が違うと思います
小瓶で申し上げた事は、言うに云えない本音と、云う事です
ですから養子に行けば真逆であり、男尊女卑では無くなります


器の大小はあくまでも、当事者の主観の問題だと思うのです
他人がとやかく云う事ではないのです

その昔、中ピ連やらイロイロな女性人権活動グループが誕生しましたが、何れも線香花火の如く散り去りましたが、あの騒動は一体何であったのか…

結局は皆さん金の魅力に魅せられ、チンチンバラバラ……
大義名分は何処へとやら…


さてさて、女性の権利を主張する事は、自ずと義務も発生…
それに寄って男性は義務感も希薄に…

草食系男性の増えるゆえんは、こんなとこに素因が？

タズナをしっかり握り締め、鞭を適材適所に打ち入れる騎手になるためにも、言い逃れできる女性であってほしいもの…


朝から三通、思想家や文筆業でもない私としては、呑みながらですがこれが精一杯です

男としてより父親としての、娘を気遣う意見なのです

勿論私には娘は居ません、息子四人です

末子も35で全てクリアーしています

ですがその先を憂う、田舎の偶老人としての意見です

持論の展開ばかりでごめんなさい、聴く耳は持ち合わせている、つもりです

此までは、言わば私の総論みたいな綴り合わせです

御指導御鞭撻の程を
4649です

かなり酒に…

徒然なるままに
ごめんね…

ななしさん

男は本能的に処女を求める、処女結婚でなければ夫婦を隔たる壁が増える、それゆえ今がよければと快楽に溺れるよりちゃんと処女を守ってほしい…と貴方の主張はこんなところでよろしかったですか？

貴方から見たらかなり若いだろう女の目線から言わせてもらいます。

自分を守ってほしいというところだけは共感できた。でも前半部分は正直大きなお世話だとしか思えません。
私たち女性が自分を大切にするのは自分のためです。
もちろんそれはある意味では将来つれそう人の前に恥じないようという感情の裏返しともとれるかもしれません。
だけど本当に好きだと思えた人と行為に落ちるのは、たとえそれが一生を共にする人でなかったとしても後悔はしないと思います。
いまどき、結婚した人でない人と結婚前に行為を経験した人なんて
ごまんといます。むしろそういう人の方が多いかもしれません。
しかしそれを恥だと思っている人は少ないと思います。

処女か非処女かなんて見たらわかる…ってそれがなんなんですか？
それをいうなら男性も守るべきでしょう。男性は（といいますか、小瓶主さんは）そういう「快楽に生きる女」に己の経験を求めるくせに、そういう女性は否定するんですね。

今さえよければいいと快楽に溺れる女性も確かにいるでしょう。
でもそれって別に女性だけの話じゃない。男女関係なく反省すべきでしょう。なぜ女性にだけそれを求めるのですか？

父親の目線から、とおっしゃられてますが
父親なら同じ主張（自分を大切にせよ）をするのに
将来の旦那のためになんて言い方はしません。
失礼ながら主張の根拠やとらえ方がちょっと時代錯誤だなと思わざるを得ませんでした。

草食系男子の所以…ですか。
もともと人間は生物学的に「女性」が原型です。
それにオマケがついたのが男性のようなものです。
だから男性が女性化しうるというのはあり得ることです。
それは自然界の流れとしてよいことではないかもしれませんが、
不可抗力だともいえます。
現に、男性の出生率は徐々に徐々にではありますが減ってきています。
もともと人間が持つX染色体に対して、特殊なY染色体の方が弱いからです。
…とエラそうに書きましたが私もテレビの見すぎかもしれません。
ただ、この意見は根拠が一応通っているなと思ったので紹介しました。

ななしさん

<font color=#ff0000>投稿者さんからお返事きたよ</font><br>
いろんな御意見が寄稿されましたね

反論なぞ有りません

最愛の伴侶と末永く、お幸せに……

ななしさん

主さんにとって、感情や状況を全て無しとした「本当の本音」という意味での考えなのかも知れないと思いました。

主さんの持論は決して曲がる事なく、貫き通していくのでしょう。
だから、否定もしませんし肯定もしません。

ただ、前置きをする等、もう少し言い方があると思います。
主さんの投稿文を読んで、少なくとも私は心が抉られるような感覚がありました。

ななしさん

１番目の者ですが、
まじめにお返事して、なんだか損をした気分です。
最後はすべてお酒のせいにするんですから。

私はまじめにお返事しましたよ。
どうして、最後はお酒でごまかそうとするんですか。
ずるい、と思ってしまいます。

これだから大人はいやです。

ななしさん

<font color=#ff0000>投稿者さんからお返事きたよ</font><br>
先ず、
損をしたさんへ

損得の捉え方では無くして、貴女は自身の主張をされ、沢山の読者が読まれた分けです
そんな貴女に共感、異論も様々ある分けです
それぞれの立場からの考えですね

自分の主張が認めて貰えないから損をした…そうでしょうかねぇ

また酒のせいにもしていませよ、貴女もいずれ大人に…貴女も大人の産物…
ずるい大人に成らない様に心掛け、目指して下さいね…


否定も肯定もしませんさんへ

これは愚老人の私見ですので、お粗末極まりないと思います
貴女以外に、沢山の傷付く人がおられる事は、百も承知してます

時代に促した正論？を思い付かない分けでは有りません、

物事には時代に流されない、建前論と本音がが混在してますね…

その建前論なんぞ、言ってみても仕方ないのです、論を論で制するので無くして、本音の一部分として、そう云う事も有り得るかも…そう捉らえれば、納得されるのでは？
如何でしょう…


大きなお世話さんへ

この歳に成ると、大きなお世話と云うか、する事がない、相手にされない、要は暇なんですねぇ～
そんな暇人の戯言ですね…

生物学的見地で論じたい分けでもありませんが、貴女のレスポンスで、知る機会を得た方も当然いらっしゃる

良いではありませんかね、人それぞれ考え方は違うので…

ただ時代錯誤も甚だしいには一言

時代の変化はやがて、また元に辿り着くものです、その時代、時代によって生活様式は変われど、人としての信条や魂はそう変わるものでも無いでしょう

しかし貴女は、今時
そんな女性はごまんと居る（抽象的ですね）むしろ多いと断定されているかの如き発言と、後悔をする方は少ないでしたか…

本当ですか？そう言い切れますか？根拠と成る資料はお持ちですか？
と、言いたく成る程の自信ですね
それってある意味、同性への挑発ではありませんか？
そんな自信ならノーサンキューですね

その自信こそ、女性の地位向上の妨げになるのでは？
と、暇な爺さんは思ったりして…

まぁ、考えは考え、行動は更なる慎重になってほしいものだと云うほかないですね

ななしさん

異論・反論は無くても謝罪くらいするべきでは？
あなたの持論展開で傷付いた方がこれだけ居るんですから。

処女だから別れる夫婦よりも男性の浮気で別れる夫婦の方がよっぽど多いんですけどね。自分らの不誠実は棚上げですか？それとも相手が処女じゃないってのは浮気して別れる時の言い訳ですか？

ななしさん

大きなお世話の者です。

まず、自信満々ですが資料をお持ちで？という問いについて。
私はこの項について一度も断定していません。
不正確かもしれないと思っているから「かもしれない」「思う」という
文末を多用させていただいています。
それゆえ（？）根拠となる資料は今のところ持ち合わせておりません。

それから、これは読み手と書き手が（人ゆえに）不完全である以上仕方のないことですが同性への挑発ととらえられてしまったことについて。
私は処女でないことを恥じることはないのではないかと思っていますが
だからといって処女を守っている人を見下したり、
イマドキ結婚するまで行為をしたことがないだなんて！という考えはありません。
ただ、自由意志だということがいいたかったのです。
私は今でも処女ですが、この先行為をする人が本当に結婚する人だけかどうかはわかりません。
そこに遊びとしての軽い気持ちがなかったなら、もし結婚する人でない人との行為であったとしてもおそらく後悔はしないと思います。

繰り返しになりますが
行為とはつまるところ「子作り」で、そのことに対して責任を持てるかという主張なら納得です。でも処女を守る理由が「旦那を一人目にするため」…
ではなぁ、と思うわけです。

時代錯誤という言葉について。
強い主張の意思を表すためにあえて使ったつもりでしたが
ご指摘をいただいて考えると、「時代にそぐわないから間違っている」という意見になることに気づき、これは本意ではないため訂正させていただきます。

お返事をいただけたことは良かった。でも私(のみではありませんが)の問いかけに対して
特に「じゃあ男性は？」という質問に対して貴方の意見をきいてみたいと思いました。

これは他の方とのやりとりを見ていて思ったことですが
「傷つく人がいることはわかっていました」という理由を
戯言の一言で片づけるのはやめてください。
戯言であってもつぶやきであっても、一度自分のうちから発せば
そこには責任があると思いますしその一言で傷つく人がいるのは「仕方ない」では済まないと思います。
異なる意見がたくさん出るのは仕方ないし、ここはそういう議論の場であってもよいと思う。
でも、「何気ない一言」で傷つけられた痛みは傷つけたものにはわからないです。
私自身にも言えることですがもう少し慎重に言葉を選んでほしいと思いました。

またしても長文になり失礼しました。

ななしさん

処女・非処女にこだわるのは、本当の愛ではありません。

膜に愛情持つなんて、ロリを愛する変態と同じなんじゃないですか？

その人そのものを愛してたら、そんなことこだわらないんじゃ？

女の人は、恋愛して結婚したいくらい愛したらエッチ許すでしょう。
結果的に別れたら、処女じゃありません。
それを全否定？

そして、不本意に失う人もいます。

ろくでもない男の欲望のためにです。
それで男は責任取ってますか？
不用意な発言はやめてください！！！！